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タイトル過去のWHF神戸の様子
記事No4508
投稿日: 2005/10/24(Mon) 01:19
投稿者awaso
そろそろ神戸行きの作戦を考えています。

まずは浅井様に、トップページについての質問なのですが、
>WHFルールとなっているディーラー列は、持ち込み数の5%まで。
とは、どういう意味でしょう?

お次は過去のWHF神戸に参加された皆様。
WFに比べると購入のためにあまり労力をつぎ込まなくて済むよう
ですが、実際、徹夜行列までするほどではないのでしょうか?
今回は地理的な制約上、頑張っても始発到着程度がせいぜいなので。

タイトルRe: 過去のWHF神戸の様子
記事No4515
投稿日: 2005/10/25(Tue) 19:06
投稿者景生
何やら始発が当たり前みたいな空気ですが・・・

実体験としてレイキャシールVer.1.5とエアマスターを買った時、両方とも私は10時30分会場着でした(開場30分前)
トップページに書いてあるように開場前に着けば買えると思います
ただし、色や武器セットに拘らなければと言う条件付ですが。

早いに越した事はありませんが始発じゃないと買えないと言うような事はありませんよ。

タイトル横から失礼しますよー
記事No4510
投稿日: 2005/10/25(Tue) 01:23
投稿者切り出し屋さん
答えられそうだったので、横から失礼しますよー。

まずは「ディーラー列」について。
WFでは悪名高き「ディーラーダッシュ」。これを排除するため、事務局が行っている対策です。
つまり、会場内にいるディーラーの購入希望者を、予め会場内で並ばせておくというものです。そちらへの割り当てが、全数の5%になりますよ、という意味です。

以下に書くことはあくまで去年の事であり、今回も同じ様になる保証はありませんが、参考になれば。

当日はおそらく、開場前に外で列整理が行われ、F-Face希望者だけの列が形成されます。
その列は開場直前になると会場内の脇廊下に誘導され、説明を受けて整理券を貰います。
そして開場時間を待つのですが、ちょうどその頃、会場内でもディーラー参加者で、購入希望の人が、列を作っています。
販売はこの「ディーラー列」の購入が全部終わってからになります。それから廊下の扉が開放され、一般希望者が購入することになります。
「ズルイ!」と思われるでしょうが、たった5%なので、まるで問題になりませんよ。

次に、労力云々について。
確かに、WFとは比較にならない規模ですから、入場者の絶対数が少ないので、あれほど酷くはなりません。
実際、ホームレスな方々も多数混ざっていても2週出来たくらいです。
しかし今回、赤ヒューキャストの販売があるので、油断は禁物かと思われます。去年はレイキャシールだけでしたからね。
ですから、始発で到着は絶対条件として、頑張られることをオススメします。

私もそれくらいには到着の予定です。
当日は頑張りましょうね。

タイトルRe: 横から失礼しますよー
記事No4511
投稿日: 2005/10/25(Tue) 09:31
投稿者fuji
>切り出し屋さん

老婆心ながら、コメントさせていただきます。

このような公式サイトの掲示板で、始発で並ぶことを勧めるは如何なものでしょうか。
競争を煽る事は、会場で混乱が発生する原因になりかねませんし、それは即ち主催者や浅井氏自身に迷惑をかけてしまうことになってしまいます。

不快な印象を与えてしまいましたら、申し訳ありません。ただ、その他のアドバイスに関しては私自身も参考になりますし、他の方々のお役にも立っていると思いますので、この場で御礼申し上げます。

タイトルごもっともなのですが
記事No4522
投稿日: 2005/10/26(Wed) 01:19
投稿者切り出し屋さん
ちょっとでしゃばり気味な私ですが、役に立っているのでしょうか・・・?

あなたのおっしゃることは、至極ごもっともです。

しかし私はあくまで、現実を申し上げたまでですよ。
去年までは確かに始発で到着せずとも購入は可能でした。
しかし今回は状況が違うのではありませんか?

それと、変に聞こえるかも知れませんが、神戸WHFでは、そういう混乱は多分起きそうにないんです。
日の昇らない内から、徹夜のホームレスな方々を先頭に、会場脇の道に延々と行儀良く並んでます。寝袋で寝てますから、とても静かです・・・
新たに着いた方も、その後ろに延々と並んでいきます・・・。
もちろん、他のイベントも同じとは限りませんが。

目的を達成して「ああ、別にここまでやることはなかったなぁ」
と後悔するのと、
結果として失敗し「ああ、やっぱりやっておけばよかったなぁ」
と後悔するのと、どちらがいいか。
考えるまでもないと思います。

私も徹夜まではしなくてよいと思います。しかし確実を期すならば、
やはり始発で来場するくらいはするべきでしょうね。
それも「努力」の一つだと思いますよ。

タイトルRe: ごもっともなのですが
記事No4526
投稿日: 2005/10/26(Wed) 22:57
投稿者fuji
私も切り出し屋さんの仰ってることが全て間違っているとは思いませんが、軽率だと申し上げているのです。


>しかし今回は状況が違うのではありませんか?

この点には私も同意します。しかしながら、すぐに「始発」を勧めるような言動は、このような公式の掲示板では軽率以外の何ものでもありません。
なぜなら、切り出し屋さんの仰っていることは、あなた自身の推測でしかないからです。今回の場合は、「これまでとは状況が違う」事は間違いないですが、どの程度浅井氏のブース目当ての人が増えるかは誰にも分かりませんし、予想もできないはずです。


>それと、変に聞こえるかも知れませんが、神戸WHFでは、そういう混乱は多分起きそうにないんです。

切り出し屋さんが仰ってることをそのまま引用するならば、「しかし今回は状況が違うのではありませんか?」という言葉をそのまま当てはめることができてしまいます。


>目的を達成して「ああ、別にここまでやることはなかったなぁ・・・

この件は主観に過ぎませんので、あまり説得力を持ちませんね。


結論を申しますと、「確からしさ」が低い事象を推論で語ることは、当人の意図がどういったものであれ煽りとなってしまう可能性が常に付き纏います。だからこそ私は、列に関しての書き込みを行うことは控えるべきだと思いますよ。
少なくとも、始発で並ばれることが「絶対条件」ではないということは断言させていただきます。
以降は水かけ論になってしまう可能性がありますので、書き込みを自粛させていただきます。失礼致しました。

タイトルRe^2: ごもっともなのですが
記事No4529
投稿日: 2005/10/27(Thu) 01:58
投稿者ともとも
もともと、awasoさんの質問が、
>WFに比べると購入のためにあまり労力をつぎ込まなくて済むよう
>ですが、実際、徹夜行列までするほどではないのでしょうか?
>今回は地理的な制約上、頑張っても始発到着程度がせいぜいなので。

始発と徹夜どちらで向かうべきなのかといった内容を含んでいるので、
fujiさんのおっしゃる始発で向かうことを掲示板で勧めるなというのは、
的外れな意見なのではないでしょうか。
噛み付く相手を間違っていると思いますよ。

タイトルRe^3: ごもっともなのですが
記事No4531
投稿日: 2005/10/27(Thu) 12:31
投稿者切り出し屋さん
いや、この場合、秩序を乱すな、という意味で反論されたのだと思いますよ。

それは別に間違ってないです。

タイトルこちらからも最後ですが
記事No4528
投稿日: 2005/10/27(Thu) 01:46
投稿者切り出し屋さん
その「始発を勧めたら会場が混乱して主催者が迷惑」というのは、
一般論です。

そういうことで反論するのではなしに、ケースバイケースを考えて論じられたらと思います。

神戸WHFの状況をご存知の方なら、いくらヒューキャスト目当ての客が
大勢来場しても、混乱なぞしっこないと思うでしょう。
一回でも行かれましたか?
別列整理に完全隔離。ディーラーダッシュはルールで封殺。
一旦整理券貰ったらトイレで席を外しても問答無用で強制排除。
本当にきわめて特殊な待遇ですよ。スタッフはよくやってくれてます。
あ、他のディーラーに対しては特に対策が無いので、WFのように開幕ダッシュですが。

確かに始発でいかずともいいかも知れませんし、それをしないと必ず買えないとも言えません。

しかし、あやふやな状況なのが分かっていて、なぜ「確立の低い方法」をアドバイスできるでしょうか?

結局買えなかったら、何にもならないのです。
苦労をしようが、結局買えたら、それでいいじゃありませんか。
私は、より良い結果に結びつく案をアドバイスする人なんです。
聞いている方はそれを踏まえて、選択すればよいのです。
もっともだ、とか、なんとしても手に入れる!という人は乗ればいいし、
キツイ、とか、そこまでは・・・、とか考えるなら止めておけばいいだけではないですか?

タイトルRe^2: 横から失礼しますよー
記事No4512
投稿日: 2005/10/25(Tue) 12:03
投稿者フュートリス
徹夜は寒いからやめた方がいいよ。早くても始発かな?

タイトルRe^3: 横から失礼しますよー
記事No4513
投稿日: 2005/10/25(Tue) 13:02
投稿者どらりん
横から失礼致します。

浅井様のレイキャシールがどうしても欲しくて。
ですが家庭環境及び性別(笑)その他の事情により徹夜出来ないんです(T_T)
今回始発で行こうと思いますが始発で参加するのが初めてで勝手が解らず悩んでおりましたので今回の書き込みとても参考になりました(^^)
本当にありがとうございました。

タイトルRe^4: 横から失礼しますよー
記事No4514
投稿日: 2005/10/25(Tue) 15:04
投稿者フュートリス
ちなみもう1つ。前日は雨模様で寒くなりそうです。

タイトルRe^5: 横から失礼しますよー
記事No4521
投稿日: 2005/10/26(Wed) 01:18
投稿者awaso
皆様回答ありがとうございます。

地方イベント(といっても初参加で規模の想像はつきませんが)に
WFのような雰囲気を伝染させるのもいかがなものかと思ったのですが
個人的な事情でこれを逃すとここ1、2年は入手できそうもないので
あえて様子を聞かせていただきました。
徹夜やら行列やらを結果的に煽る様な形になってすみませんでした。

ディーラーダッシュを防げるのは良いですね!
今年のWFは初参加だったのですが、明らかにディーラーの人間が
前の方に並んでいて、複雑な心境でした。(怒る訳にもいかんしねえ)

ちなみに岐阜在住なので、始発というより単車で深夜発なのですがw
雨なんかに負けないぞw

タイトルげ!単車ですと!
記事No4523
投稿日: 2005/10/26(Wed) 01:39
投稿者切り出し屋さん
いやいや、焦らせるレスをつけた私も悪いですね。

しかし、単車ですか!
まさに苦難の道行きになりそうですね・・・。ガンバってください。

会場には地下駐車場があります。単車止められるか分かりませんが、利用できるかもしれません。

とにかく会場に到着できればなんとかなるはず。どうか無事でおいでください。